教育周刊（2014年4月8日）

 

阅读派：教育的向上和向下

对话《把学校交出来》作者李斌

杨守铬整理

3月24日上午，阅读派特邀中国青年报资深记者、《把学校交出来》作者李斌，在灵溪镇渎浦小学做“教育的向上和向下”主题品读活动。近40位校长、教师代表参与。

杨守铬：《把学校交出来》这本书我认为是有教育史价值的书。李斌以一个记者的身份，自觉的担当起想通过教育改善现实的责任，通过对各种教育事件的深度挖掘和追踪，记录了当前中国教育改革与发展中的问题和现状。如何最大限度的让身边的环境向着更美好的方向迈出适度的步伐？这就是我所理解的教育的向度。所谓的向上和向下，也就是教育的向度问题。向上是北京第十一学校这样高端前沿的教育改革，向下就是农村村完小的普惠教育；向上是教育理念，向下就是教育实践；向上是制度，向下就是课堂……

李斌：每次参加这种对话活动对我都是一种学习。前不久，杨东平先生在两会结束时召集了十几人一边吃一边聊教育，其中有企业界的全国政协委员、有记者、律师、教育专家等，俞敏洪也在场，大家对教育都很失望。

中国教育要呈现给民众一个怎样的形象，是失望还是希望？我想在很大程度上确实取决于每一所学校和每一位老师的努力，对于家长和孩子来讲，他对教育的理解、认识和情感主要就来自于学校和老师如何对待这个孩子。老师一句恶劣的评价，可能影响孩子一辈子。一旦老师破坏了孩子的成长，整个家庭对教育就不会有好的印象，甚至会厌恶。因此，作为老师和校长要给孩子们传递一种来自教育的力量和温暖。

另外，为什么现在人人都可以对教育指手画脚？很大的一个原因是教师的教育专业素养不够。教师的工作本来是不可替代的，但是目前教师们给公众留下的还不是这么一种印象。我非常认同北京十一学校对教师职业的定位，认为教师从事的是世间最复杂的脑力劳动，应该在学生的今日之爱戴与未来的追忆中，寻求富有乐趣的教育人生。它在招聘老师的时候，有一句口号，也是他们的愿景：来北京十一学校，和我们一起改变世界，以教育的方式。以此吸引那些有共同的教育追求、适合做老师的人来学校。通过老师影响每一个孩子就是改变中国的一种努力。

对于教育的向上和向下，我的理解是教师当顶天立地，关注社会和人类的走向，勇于担当，心怀天下，这样才能影响孩子们的精神成长。对于一些社会事件不一定要发表批评，但要有自己的判断。一个好的老师，不能只关注自己的学科，这远远不够。

朱永新老师说，关起校门、教室门，你就是一个国王。不良情绪的淤积，会让人活得不健康。与其抱怨，不如做力所能及的改变。校长在乎老师，老师才可能够关心爱护学生。

阅读派活动，把有共同追求的老师联合起来，我觉得这样很好。我曾经参加过茅于轼先生新书发布会，当时有人提出好人应该联合起来，对抗坏人，否则就会成为坏人的天下。教育也是一样，改变的希望在于大家。只要有交流、碰撞、学习，教育就会继续往前走。我最初做记者，对教育很悲观失望，这些年在各地跑，和教育界朋友在一起，又获得了一种信心。所以我在书的封面上写了一句话：在这里，发现教育改善的智慧与希望。今天对话的目的，也是携起手来，共同前进，以积极的心态和健康的生活方式，努力做一位好教师好校长。我先抛砖引玉，更愿意听听大家的看法。

张耀辉：深感教育的弊端。很多老师没有思想，拼命贯彻上面的东西，但是上面有些东西是错的。有些单位招聘烧垃圾的，也要研究生学历，什么用？你采访报道了这么多有关教育的事件，有去回访过吗？

李斌：方向性的错误一定不能犯，教育也是一样，方向错了，教师越努力，孩子就越可怜。吴非老师有个观点：学校里最可怕的是，一群愚蠢的老师在辛勤的工作。说的就是这个道理。有回访过，有的情况不是很乐观，因人成事，因人废事。像有一些地方，局长十年轮岗后，新局长不懂教育也不尊重教育规律，这就是一种很冒险的行为。对于一个地方的教育来讲，十年还不足以形成一种很强大的文化力量让后来者来遵循。像山东潍坊的教育，因为之前有一个打开局面的李希贵局长，后任还有一个能继承发扬的新局长，能形成一个很好的延续。像湖南汨罗市教育也是一样。另外，有的局长不懂教育，但是他爱教育，也会做得很好；愿意学习的局长，也会做得很好。乡镇党委书记出身的，如果爱教育，愿意学习，往往能打开一个新局面。我这次过来，对叶局长的感觉就很不错。好局长、好校长、好老师，这是打造好教育的最佳结合。

卢孔群：刚才守铬讲到教育的向度问题，李斌记者说到方向很重要。我的理解是校长就管好自己的一亩三分地，我们能带给孩子什么，这个方向一定要对。孩子的兴趣一定要关注，比如阅读的习惯要去培养，给孩子们一个阅读方向，让他们读书时不茫然。

李斌：教育规律，就是要充分尊重孩子的成长规律。有些时候，我感觉教育的问题就像北京现在的天气，从冬天一下到了夏天，跳过了春天。孩子们面临的很大的问题是，没有了童年，至少是没有了自由、快乐的童年。提前开发、学业负担过重，就是一种摧残。

林志超：你《把学校交出来》这本书中的文章好像都不做评价，把所有反思留给教育者，留给别人。我想问一下你个人的观点，你觉得中国教育该如何做？

李斌：我采写每一篇文章时，都会有自己的清晰的价值判断，只是我不一定非要跳出来说而已。我认为教育要做到已所不欲勿施于人，要适应人性的发展，你希望老师怎么对你，你就应该怎么对待自己的学生。我觉得北京十一学校，代表中国教育的希望和方向。

杨业鹏：我觉得李希贵的东西我们可以受启发，但不能移植。

李斌：我们曾经讨论过，向北京十一学校学习什么？学习的应该是方向、理念，学习他为什么这么做。教育规律其实没有国界之别，也没有城乡之别，就像从温州到北京一样，可以选择多种交通工具达到，也可以步行，但大方向是不变的。十一学校的很多做法同样可以在各地落地，只是程度上会有差异。

林煜：苍南离北京有多远，教育的差异就有多大。国家喊素质教育喊了那么久，我觉得把现有的课程认认真真扎实做好，就是很了不起的事情了。像连已有的技能课都不重视，素质教育何来？

李斌：说苍南离北京有多远，差异就有多大，这种说法不对。北京有些学校的教育生态可能比苍南还差。比不了硬件，你们可以比教育思想。素质教育确实是个很大的问题。我不久前主持雷夫和李镇西、魏书生等老师的对话时，提了一个问题：请用雷夫能听得懂的语言告诉他，什么是素质教育。李镇西校长的回答很巧妙，他说，教育本不应该有素质教育和应试教育之分，教育就是教育。杨东平先生也建议用生活教育替代素质教育的提法。

杨德较：我觉得要善于争取社会各种力量，形成合力办学校。外界舆论会对学校管理形成很大的压力。

李斌：把学校交出来，就是政府把学校交给校长、校长交给老师、老师交给学生。你给我的启发是我们要开门办学，目的是让家长了解我做什么，支持我。学校、校长、教师要有底气面对家长，不能被家长牵着走。某种程度上，家长是应试教育的帮凶。

杨业鹏：学校缺乏办学自主权，简政放权，角色转变，把学校交出来，在目前的体制下很难。

李斌：管办评分离，迟早会实现，已经写进了十八届三中全会的决定。

王孝稽：《把学校交出来》是一个“零度叙述”的教育文本。有两点感受。第一，诠释了记者眼中的中国当代教育。第二，采用“零度叙述”的视角观察教育，作者对教育有足够的尊重。还有两点思考。第一，《把学校交出来》这本书的书写广度很广，每个点都试图切入教育深水区，但只是点到为止，总体感觉密度不够，整体感不强。第二，今天讨论的主题，教育的向下与向上问题。显然，教育在当下，单纯向上或单纯向下发展都是不现实的。我们都期望更向下，给学校，给校长，给教师足够空间，足够自主权；教育行政部门，要高层建筑，要统一管理，要“一刀子切”。在当前这种体制下，教育要在向度中寻找位置，教育的向下与向上，永远是个矛盾体，是个平衡器。

李斌：讲得实在太好了，虚心学习。

金朝晖：现在一个很值得思考的现象是，全国从上到下都在批评教育——不管是政府、学界、社会、家长和学校老师，难道大家所批评的教育是一个概念的“教育”吗？教育的问题从来就是社会的问题。社会有偏差的需求和政府不合宜的干预已经引起学校教育的不安，让学校无所适从。我们是否有足够的底气去做好这样的平衡？这需要学校要有自己对教育价值的理解。我总是反思也问别人一个问题：当谁都管不了我们的时候，我们能为孩子做些什么？只有想明白这个问题，我们才能说，“把学校交出来”！

李斌：复杂的教育对喜欢挑战的人来说应该有吸引力。

张延银：教育行政部门控制和指挥已经发挥到极致，对变化多一种期待。

林仕程：作为农村小学校长，我希望你能去写另外一本书：把学校还给我们。这是我们需要的，很多时候学校不在我们手中。我们现在需要的是在目前情况下，怎么样才能更好。

侯赢瀚：我想结合“教育的向上和向下”谈两点看法。第一，教育需要向上，一是办学目标向上，要指向现在的幸福和人未来的发展；二是办学条件向上，在阅读《乡村教师“王守奇现象”》时，我很奇怪：政府在干什么？我们希望像杭嘉湖那边，建好学校把钥匙和学生交给校长，然后对校长说：把学校交给你，你必须办好人民满意的教育。第二、教育必须向下。一是管理向下，“把学校交出来”是一个向下放权，激发师生主动活力的优秀理念。二是评价向下，建立各学科面对不同需求层次学生所要达到的基本知识和基本技能、基本态度的量化指标。

李吉：被你对教育的这种情怀感动，我们特希望能够通过你的笔，让教育变得更加美好。你对有偿家教怎么看？

李斌：有偿家教教育部门肯定是严禁的。这里牵涉到是不是有违职业道德、为什么要做有偿家教等问题。在某种程度上有偿家教肯定会破坏教育生态。

张延银：向上和向下，也可以理解为教育的上限和下限。

陈敬干：现在身边的教育，变化最大的是塑胶跑道、多媒体、多功能教室等教育设施的从无到有或换代更新，教育行为的变化相形见绌，我在思考主要的原因在哪里？我们为什么在应试教育的泥潭里拔不出来？我认为：一是教育的问题其实也是社会的问题。一个公平正义的社会是解决教育问题的根本所在。二是教育制度问题。一个是考试选拔制度，一考定终身，中小学的一切减负措施是纸上谈兵，培养学生创新精神也是水中捞月。另外一个是教育的管理制度，如一个人既当运动员，又当教练员和裁判员，这样的远动项目能发展好吗？党的群众路线教育让我们看到了风清气正、公平正义的社会，十八届三中全会提出要在教育领域实行“办、管、评”的分离，我们期待看到教育春天的到来。

李  斌  中国青年报主任记者，曾任中国青年报《冰点周刊》、教育科学部记者。两次获全国性年度优秀新闻作品最高奖——中国新闻奖，《校长论坛自揭大学之短》《山西榆社“高考滑坡事件”调查》等多篇作品获教育部优秀教育新闻奖。著有《把学校交出来——一个青年记者笔下的中国教育》。

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